О психейоге - кратко )

[goblincat]

25.09.2014 в 17:13

Пишет  Габриэла Градива:

Сломав мозг об виндоус 8, но добившись некоего понимания, я вернулась к психейоге.
Буду собирать понимание ее тут, чтобы разобраться. С волями я поняла так (утрировано):

1В "Главное, чтобы все было как я хочу, а после нас - хоть потоп"
2В "Всем по справедливости, я за гармонию желаний"
3В "то ли хочу, чего я хочу, то ли чего сосед хочет, то ли вообще ничего не хочу, но чего-то наверное я хочу, но в тоже время и лень"
4В "Куда положили - там и лежу"

С логикой так:
1Л "Мыслю - значит существую. Разумом можно познать все"
2Л "Размышление - очень увлекательное занятие, можно все обсудить, помозговать на досуге"
3Л "Все думаю я и думаю, и ничего я не надумаю, одни мучения от тех дум"
4Л "А чего вообще думать, если за это не платят? Вот если ради выгоды, тогда пожалуйста"

дальше я пока читаю...

@темы: цитаты, психософия, перепост

Comments

[Henryshen]

goblincat, может, просто я сталкивалась с Драями, которые постоянно так делали и с Джеками, которые если так не делать, не делают ни...чего! И этим зверски бесят.

я так понимаю, Дюма - еще не худший вариант для Гексли, и хотя бы оба иррационалы.

Ну, стреляться пока рано, но убить хочется. Гексли ВФЭЛ + Дюма ФЭВЛ, который ненавидит весь мир... это сложно) Ну да, сама на это подписалась, зная, чем это грозит*вздох*
Просто его надо чисто мотивировать) Они ленивые, как не знаю кто)) Зато если заинтересовать - гору с места сдвинет. А вот бесить - не лучший вариант*вздох*. Ему и надоесть может. Они такие. Только менять ничего не любят. Вот уж что у них у всех общетимное. Кстати, если бесить - он и назло делать может.

[goblincat]

~ледяной дракон~, что касается Джеков, те Джеки, которые мне встречаются, гораздо более активны, чем я, их наоборот охлаждать приходится.

Гексли ВФЭЛ + Дюма ФЭВЛ

ой, по Воле-то как!

Просто его надо чисто мотивировать) Они ленивые, как не знаю кто)) Зато если заинтересовать - гору с места сдвинет. А вот бесить - не лучший вариант*вздох*. Ему и надоесть может. Они такие. Только менять ничего не любят. Вот уж что у них у всех общетимное. Кстати, если бесить - он и назло делать может.

Мотивировать на нужное не получается. На интересное он сам мотивируется. Как сделать нужное интересным - тут у меня фантазии не хватает. Ну а насчет бесива - ему-то со мной хорошо, бурчание он просто пропускает мимо ушей и спокойно живет дальше. Менять и я не очень люблю, в этом плане я как раз могу понять.

[Henryshen]

goblincat, мда, мне, видимо, просроченные попадались: там на словах - куча всего, а на деле - кверху пухом на диване неделями. И пляшите вокруг них за то, что они дома убрались.

ой, по Воле-то как!

Да уж*поморщилась* и по физике тоже не слабо.

Мотивировать на нужное не получается.

Оо... Что ж вам такое от него нужно-то... Там ещё важно, чтобы это нужное было нужным именно ему)) А интересным: от всего можно получать удовольствие. Их через новые или приятные впечатления можно раскрутить)

Ну а насчет бесива - ему-то со мной хорошо, бурчание он просто пропускает мимо ушей и спокойно живет дальше.

Тогда хорошо))

[goblincat]

кверху пухом

прямо как кошка, кверху пухом!

Что ж вам такое от него нужно-то...

Да ничего особенного, только того, что делают обычно взрослые люди - убирают за собой и обеспечивают себя материально. Каких-то трудовых подвигов мне не надо.

Их через новые или приятные впечатления можно раскрутить)

Часто через новые, это уже проверено )

[Henryshen]

goblincat, Да выбешивают*вздох*Вот уж кто МНЕ необязательным кажется.

Да ничего особенного, только того, что делают обычно взрослые люди - убирают за собой и обеспечивают себя материально. Каких-то трудовых подвигов мне не надо.

видимо, там просто ЕГО всё устраивает.

~ледяной дракон~, Драйзером быть прикольно, чего уж там говорить.=)

[l_ora]

~ледяной дракон~, оу, ваш муж Дюма ФЭВЛ... а вы откуда? а сколько ему лет?

goblincat, так, понятно. Денежный вопрос - довольно болезненный и лучше его не поднимать. Склонны вы вообще свои решения обсуждать с кем-либо до того, как их принять?

[goblincat]

Склонны вы вообще свои решения обсуждать с кем-либо до того, как их принять?

l_ora, насчет решений, даже по дневнику, имхо, очевидно, что нет. Я никогда ни о чем не прошу совета, а пишу как о свершившемся факте.
Но не могу понять, или это отголоски детства, когда было опасно заявлять о каком-то намерении, потому что меня тут же отговорили бы или помешали это сделать, или психейожное. Не так давно научилась принимать мнения некоторых людей в расчет и не делать чего-то самовольно - например, у мамы стала спрашивать, что ей нужно в подарок, раньше бы купила, и все, потому что так в принципе ее вкус и размеры примерно знаю. Но важные решения (например, переход с одной работы на другую) буду обсуждать, потому что не уверена в том, что это стоит делать, нужен взгляд со стороны. Однако, обсужу только с мужем, не со всем инетом и не со всеми подругами. У меня какая-то болезненная чувствительность к чужому мнению, боюсь, что будут обсирать, плюс считаю, что надо самой за себя решать, а не спрашивать других, своим умом надо жить. Вот что касается совместных решений - это обсуждаю, но финальное решение все равно стараюсь принять сама. Вообще просить совета и помощи - это то, чему я только учусь, потому что с детства чувство, что живу среди ненавидящих меня уродов - при этом я не ненавижу самих людей, но здорово обжигалась в детстве с родителями, а в юности с подругами, которые просто все знали о моей жизни и могли всему помешать, если захотят. Потому стараюсь давать о себе поменьше информации.

[Henryshen]

Габриэла Градива, Думаю, и правда так)
l_ora, мы из Екабурга, ему 29*хмык* а что?

[l_ora]

~ледяной дракон~, эх... Да у моего Бальзака-Эйнштейна 38 лет в Москве друзей почти не осталось. Последний, с которым продружили 14 лет, как раз в Екатеринбург и свалил. Открыл там "Коммуникатор", кстати. Дон Кихот ))) Так что иногда подумываю, где бы Бальзаку друзей взять. А агапе в друзьях - это очень комфортно. Так что если бы вы были в Москве, я бы предложила встретиться )))

goblincat, как-то у вас так на меня саму похоже ))) и на подругу Руссо.
мы обе (у меня 3В, у неё 4В) старались делать все за спиной родителей и не ставить их в известность о своей деятельности. А в важных решениях каждая из нас советуется как раз с авторитетными для себя людьми - я, чтобы мне логику объяснили - что из-за чего следует и к чему приведет. Она - чтобы волевое решение приняли, сказали, что сделать, а она уже решит, насколько это в её 2Л укладывается.

считаю, что надо самой за себя решать, а не спрашивать других, своим умом надо жить.

ну вот тут согласна. Я тоже так считаю, однако "свой ум" у меня бетанский - то есть вместе с партнером.

Вообще просить совета и помощи - это то, чему я только учусь

да. я в какой-то молмент и сама обнаружила, что готова людям помогать, а сама просить помощи не умею. И начала этому учиться. Не могу сказать, что у меня хорошо получается. Скорее мои организаторские способности повысились. Попросить помощи и свесить лапки я как-то совсем не умею. Даже если я попросила помощи, всё должно быть так, как я считаю правильным сделать )))

финальное решение все равно стараюсь принять сама.

а что в нем учитывается - логика поступка, материальная выгода, эмоциональный комфорт?

[Henryshen]

l_ora, Жалко*вздох*
Хех, если я своему расскажу, что "Коммуникатор" Дон открыл - он же не поверит!
В Москве сложно жить. Она заполошная.

[l_ora]

~ледяной дракон~, почему не поверит?
Смешнее всего, что это моему Бальзаку приснился сон про такое место..И он рассказал его Ярику. Тот почесал в затылке, прикинул рассчеты и поехал в Ёбург - у вас его открывать дешевле.

В Москве сложно жить. Она заполошная.

так отлично же! Или вы какое значение вэто слово вкладываете?

[Henryshen]

l_ora, потому что там стереотипы и ненависть ко всему миру. То есть, если Дон - то для него это стереотимное нечто, которое бегает и треплется не по делу, иногда придумывая безумные авантюры и приспособы*развела руками*. А если ты организовал какое-то предприятие - ты гаммиец и тебя надо ненавидеть, за то, что ты зарабатываешь деньги.
А заполошная - в значении суетливая. Я имела ввиду то, что в Москве все куда-то спешат, выгрызают себе место, и совершенно не заботятся об окружающих. И это грустно. ИМХО, конечно, но мне она именно этим не нравится.

[goblincat]

l_ora, да, похоже. Может, это у вас и у меня не психейожное, а из-за воспитания и жизненного опыта так?
Короче, я подумала, и прихожу к выводу, что советуюсь перед принятием решения я для того, чтобы получить эмоциональную подпитку (я все равно уже все решила, мне только нужно, чтобы сказали "да! ты сможешь, ты крутая!"). Именно потому советоваться и не люблю, т.к. эту подпитку мало от кого можно получить. Начинают или критиковать, или просить обоснуя для решения, а мне по 3Л сложно его дать. Ну или я так сужу, по опыту. Но само решение принимается ради материальной выгоды, удобства или пользы. На мой эмоциональный комфорт решение редко влияет. Другое дело, что при маломерных ЧИ и ЧЛ по соционике пользу я могу просчитать не всегда.

[goblincat]

стереотипы и ненависть ко всему миру

~ледяной дракон~, сочувствую!

Кстати, тем, что в Мск "не заботятся об окружающих", мне Москва и нравится. Я в маленьких городах загибаюсь от этой заботы

[Henryshen]

goblincat,

сочувствую!

да меня больше гнетёт невозможность это изменить

Кстати, тем, что в Мск "не заботятся об окружающих", мне Москва и нравится. Я в маленьких городах загибаюсь от этой заботы

Тут важно соотношение*смех* Тем и нравится Питер.

[l_ora]

~ледяной дракон~, ну вот безумные авантюры и приспособы могут привести к крутым проектам и деньгам.
И Дюмы, кстати, обычно тоже очень неплохо зарабатывают. Именно потому что лезут работать по болевой. Во всем разбираться и всё знать.
Да, а суета, где тебя отпихнут и воспользуются твоей вежливостью - это мне тут тоже не нравится. Но "есть такое понятие, сынок, Родина" (с)

goblincat, нет, думаю, тут ПЙ нужно правильно расставить.
а вот еще раз - почему логика у вас третья?

я все равно уже все решила, мне только нужно, чтобы сказали "да! ты сможешь, ты крутая!"

а что бы хотелось кроме "крутой"? - это, понятное дело, драйзеровское.
что могло бы помочь в решении, указания на "на что нужно обратить внимание в деле"?

[goblincat]

~ледяной дракон~, о, жаль, если изменить нельзя! В Питере не была, не с чем сравнить.

[goblincat]

почему логика у вас третья

Ну, вроде подтверждений достаточно - бесконечный процесс по логике (чего стоят эти обсуждения моих типов)
- неуверенность именно в логических выводах (в жизни я более жесткий человек, чем в сети, потому что здесь я правда не всегда уверена в чем-то, и стараюсь очень мягко выразить свое мнение)

что могло бы помочь в решении, указания на "на что нужно обратить внимание в деле"?

Сложно это терминами пй объяснить... Помощь в решении мне нужна со скидкой на мои индивидуальные особенности. Обычно советуют "в общем", примеряя на себя. А мне нужно, чтобы человек влез в мою шкуру и сказал что-то применимо к тому, насколько МНЕ будет удобно и комфортно это осуществлять, не беру ли я на себя задачу себе не по плечу. Показал хорошие перспективы и пользу от моего решения. Пока что я знаю только одного человека (Гамлет-ЭЛФВ, если это важно), у которого мне менее дискомфортно что-то спросить, чем у других. У остальных моих близких людей подход "сужу по себе -даю совет", а у меня с ними мало общего как физически, так и психологически, поэтому особо к ним и не лезу. Или люди все в своих мыслях, проектах, а про себя мне просто долго объяснять стартовые условия.

[l_ora]

goblincat, обсуждения типов могут быть бесконечными, пока не придут к решению по воле прекратить.
то есть меня обсуждали несколько лет по ТИМу, а потом месяц по типу.
ПЙ заняла меньше времени, потому что мне структуризация понятна и близка. Я все-таки белый логик ))
Но при всем изучении ПЙ выводы оказались очень забавными.

И если вы не берете на себя ответственность что-то решить по этому вопросу. Это может быть не низкая логика, а низкая воля, кстати.. Или нежелание в этом разбираться )))

в жизни я более жесткий человек, чем в сети

о, прикольно. Я в жизни, видимо, более мягкий человек, чем в сети, потому что сказать и написать категорично то, что думаешь - не одно и то же по сравнению с сделать то, что сказал. Всегда жалко и человеческий ресурс и материальный. Но Драйзер по идее более категоричен - из-за ЧИ и рациональности.
Так что я внутри себя более жесткая и считаю себя очень жесткой. А на деле выходит, что я всех понимаю и вхожу во все ситуации, придумывая, как бы так нам всем всё успеть и ничего не потерять.

А почему вы в жизни более жесткий человек? В жизни ж вы так же не уверены в своих логических выводах, а на них строится основная масса приказов и распоряжений - нет?

мне нужно, чтобы человек влез в мою шкуру и сказал что-то применимо к тому, насколько МНЕ будет удобно и комфортно это осуществлять

всем так нужно. И вам это будет комфортно осуществлять тогда, когда вы будете советоваться со своим агапе.

Почему я спрашиваю про указания? Потому что я вижу, как работают функции в связке.
Потому что, если у вас вдруг 2Ф - то совет вам нужен по 3Ф ( что в принципе есть у Гамлета)

То есть мой Бальзак мне дает вполне для меня логичные советы. И даже выбор по 2В.. Но вся его логика и все его варианты по воле направлены на то, чтобы сохранить эмоциональный комфорт его личной 3Э. И поэтому мне его советы регулярно не подходят.
Потому что с моей 1Э мне вовсе не жалко эмоций, я легко иду на скандал. И если указать на важность физики - я готова буду её выгрызать зубами!
То есть мне, например, нужен не просто логичный совет с вариантами... а именно с вариантами прикрывания чьей-либо 3Ф, направленной на общий наш физический комфорт (поэтому 3Ф должна быть в моем распоряжении, а не у соседа, до которого мне нет дела). Мне нужен человек, который будет советовать, как сделать лучше, быстрее, легче, удобнее, сохранив необходимые ресурсы - то есть всячески прикрывать физику.

[Henryshen]

goblincat, там был выбор: либо я с ним, либо с мамой (Драйзером ВЛФЭ) а к ней комплектуется бабушка(Жуков ВЭФЛ). Я решила, что так - лучше будет.
l_ora, ему сказала, ответил :"но сколько моральных сил это отнимает"

[l_ora]

~ледяной дракон~, у экстраверта? с какой-нибудь первой волей - да ваще только в радость!

З.Ы. Деятельность просыпается, когда встречаешь агапе.
На себе проверено. После общения с таким человеком заряд бодрости сохраняется надолго.
Поэтому я и хочу мужу агапе в друзья найти.

[Henryshen]

l_ora, Это-то да...
И агапэ - это пендель под зад зачастую.
А найти так сложно?

[l_ora]

~ледяной дракон~, да я не то, чтобы задаюсь целью )) Просто когда заходит речьв сети, вполне комфортно перейти и к живому общению.
Так-то у меня дел хватает на другое совсем ))
целенаправленный поиск требует ресурсов, а у нас их нет )) Так что - для души, да. А специально гоняться - нет.

[Henryshen]

l_ora, понятно...и жалко, что в реале нельзя моего с кем-то пообщать

[goblincat]

l_ora, вот прямо уже какой час хочу ответить, но как назло, траванулась, и что работать, что писать что-то осмысленное было мало толку! Работу еще как-то выжимала из себя, ибо подменить некому...

Я, возможно, где-то повторюсь, но с типологиями дело в том, что чтобы быть уверенным в типе, нужно хорошо знать матчасть и хорошо знать себя.
Когда ни того, ни другого - то тут непаханое поле для сомнений. Кто-то еще может использовать это как повод для привлечения внимания к себе, но это, пожалуй, не мой случай
С соционикой у меня стало все яснее, но даже с ней процесс идет не так быстро - например, я до сих пор не ориентируюсь уверенно в признаках Рейнина, однако достаточно матчасти, чтобы объяснить, что я не Дон Кихот, скажем, или еще какой-то тип, куда меня типировали, я уже набрала.
С психейогой, как я уже писала, дело такое, что матчасти в разы меньше и не всегда она у удобоваримом для меня виде (если сравнить то, сколько написано про соционику и психейогу, про первую написано в разы больше, не подошел один учебник, берешь другой).
Принять решение волевым усилием - ну, самоопределение в типологиях - слишком абстрактная цель. Вот разобраться в себе и стать эффективнее - эта цель поставлена, и я к ней иду.

Что касается жесткости. Тут, возможно, что под ней понимать. Я имела в виду следующее:
- приняв решение, выполнять, а не бесконечно дергаться, правильно ли ты решил и не надо бы было еще как-то
- уметь сделать над собой усилие и заставить себя что-то делать
- уметь сказать "нет" и отстоять свои права (вот насчет "нет" - это я тоже еще учусь).

Насчет сомнений в логичности моих построений - я в основном всем, чем занимаюсь, занимаюсь достаточно долгое время и наработала достаточно опыта. К тому же, в жизни далеко не всегда требуется обосновывать свою точку зрения - а именно это мне и сложно.

То есть мой Бальзак мне дает вполне для меня логичные советы. И даже выбор по 2В.. Но вся его логика и все его варианты по воле направлены на то, чтобы сохранить эмоциональный комфорт его личной 3Э. И поэтому мне его советы регулярно не подходят.
Потому что с моей 1Э мне вовсе не жалко эмоций, я легко иду на скандал. И если указать на важность физики - я готова буду её выгрызать зубами!
То есть мне, например, нужен не просто логичный совет с вариантами... а именно с вариантами прикрывания чьей-либо 3Ф, направленной на общий наш физический комфорт (поэтому 3Ф должна быть в моем распоряжении, а не у соседа, до которого мне нет дела). Мне нужен человек, который будет советовать, как сделать лучше, быстрее, легче, удобнее, сохранив необходимые ресурсы - то есть всячески прикрывать физику.

Очень здорово, но для меня несколько абстрактно в применении к себе.
Хотя - если по мужу судить, то похоже на 3Э. Просишь совета - если речь идет о вещах, для выполнения которых и ему надо выходить из зоны комфорта, то тут его активность сводится к тому, чтобы я быстрее отстала и занялась чем-то интересным без него Меня это, понятное дело, не устраивает.

По поводу целей могу привести еще такой пример. Сейчас я, можно сказать, нахожусь в вакууме, без глобальных целей.
- идея "жить для любимого дела" меня больше не привлекает, потому что я начала сомневаться и в любимых делах, да и с точки зрения реализации - для занятия любимым делом требуется куча времени.
- прежние представления о себе, идеалы и планы частично отвалились, так как ни я сама, ни жизнь вокруг оказались другими, не такими, как я представляла.
- более-менее я готова сейчас действовать в сторону материальной выгоды и физического комфорта- ибо с голой задницей неинтересно ни общаться, ни хобби заниматься, пожрать бы. Но чтобы туда идти, мне нужно иметь цель - например, приобретение своего жилья, хотя бы с минимумом конкретики (где) и конкретные стратегические шаги, необходимые для этой задачи (например, найти работу с зп не меньше стольки-то денег, столько-то откладывать, и т.д). Просто так "идти, чтобы куда-то прийти" я не могу. Я не обладаю большим запасом жизненных сил и железным здоровьем, но могу мобилизоваться, если есть точная цель и какой-то временной срок. А заставлять себя делать что-то просто ради того, чтобы что-то делать, мне неинтересно