Зелёная кошка
Много-много цитат из соо "Психософия" Вконтакте, кому неинтересно, можно смело проматывать.
читать дальше
"Я вот терпеть не могу всякие походы, палатки, сплавы по рекам, шатания по лесам и прочую чепуху. Смысл? А вот 2ф так и тянет куда-нить поехать, поплыть,полететь, пойти. Далеко и надолго, а главное с кем-то. Если я делаю бутер, то делаю для себя. Могу правда иногда по глазам понять, что кто-то тоже хочет. И, еслирешу, что можно поухаживать, сделаю и ему. А если смысла не вижу, то просто кину фразу, что-то типа "хочешь, сделай себе тоже бутерброд. очень вкусно!". А вот2ф сразу бросится делать бутерброд, чай, кофе, массаж, педикюр и все подряд, а лучше вместе. Убираюсь дома я тогда, когда уже приперло или есть настроение,или жду кого-то в гости, но без фанатизма. Делаю только то, что считаю необходимым. 2ф убирается почти всегда, главное вместе. Я все предпочитаю делать сам илюблю, когда не мешают, не руководят, не подсказывают, а помогают только тогда, когда попрошу, хотя прошу оч редко. Девушки с 3ф считают, что мужчины должны им во всем помогать, они же мужчины. А 4ф - мужчина должен сам решать что, когда и как делать, он же мужчина. ИМХО".
Андрей Антонов:
"А че есть физики, которые любят или безразличны к тисканью? Сомнительно... Я лично всегда стараюсь освободиться от всяких захватов
))
"Мне кажется, что психотип не меняется, может менятся сила внешних проявлений функций,в зависимости от определенных условий жизни, каких-то потрясений,стрессов, депрессий итак далее. Отсюда может складываться впечатление, что функции меняются местами, но на самом деле все остается так, как было дано прирождении. 20 лет назад человек мог быть балаболом, вечно смеющимся болтающим и кому-то что-то доказывающий, имею ввиду процессионные Л и Э, а по стечениивремени стал замкнутым, скрытным хмурым и избегающим общения...Это совсем не значит, что функции перешли в результативную фазу. Возможно что-топроизошло, что сильно повлияло на человека в целом. И привело к такому состоянию...Как то вот так.."
Анна Белик: (1Ф)
"Я не очень люблю прикосновения. Потрогать мягкую игрушку или погладить кошку мне нравится, но вот человеческие объятья, а тем более тисканья - не особо. Даже в детстве сопротивлялась объятьям родителей. Желание прикосновений бывает очень редко, на эмоциональной волне, и заканчивается довольно быстро.
"Да, определенного минимума достаточно, но вот если его нет (для меня лично, не буду говорить за всех 1Ф), то любые другие радости, которые, по идее, должныкомпенсировать отсутствие этого минимума, теряют свое значение.
4XPro:
"УМЕНИЯ (то есть понимание, как что-то делать) — это соционика. Субъективная значимость (то есть, что для человека важно, ценности) — это психософия. А наповедение и то и другое влияет только отчасти и на уровне следствий. А кроме них, на поведение влияет еще много чего, например, тип нервной системы,предыдущий опыт человека, установки, заложенные в него обществом или окружением, уровень культуры, интеллекта."
"Вообще-то в первоисточнике они назывались не "сильными", а "высокими", то есть высоко стоящими в плане приоритетов, субъективной значимости для человека. Апро силу/слабость у Афанасьева в описании 4Л есть очень хорошее высказывание: "Боюсь, что у читателя заранее, вольно или невольно сложилось впечатление о 4-йЛогике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-й Логики заключается не внизком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место."
"4 называлась не "слабость", а "пустячок". Насчет силы-молота — имелось в виду, что обладатель первой будет ей долбить всех как молотом (например, 1Л —доносить до всех свою точку зрения), но о качестве это не свидетельствует.
Михаил Бандурин:
" могу только предполагать, что 4Э может быть весьма активной. Мне кажется, что человек с 4Э не замечает своей эмоциональной активности, но при этом абсолютноэтого не стесняется. Сила выражения 4Э абсолютно зависима от текущей обстановки общения. В ситуации группового общения подстраивается под наиболее активнуюэмоцию, при этом собеседники с 3Э замечают неприятную метаморфозу. Думаю, определённую роль играет эмоциональный стереотип - вроде поведения на свадьбе, вбиблиотеке и т.п. Если его нет, то формируется на месте. Эстетические вкусы весьма разнообразны и зависимы скорее от расположения других функций, узкогопредела восприятия нет."
Михаил Крячков:
"Сходите в кафе, поговорите о меню. Попробуй навязать свое решение о том, что вкусно и следует брать. 1Ф намного лучше знает что она любит и что она хочет. 4Ф более склонна слушать других.
Дарья Мартынова:
"4Ф, если обладает сформировавшимися предпочтениями, в вопросах физики делает выбор быстро. Отличие, как уже отмечали выше, в том, что для 1Ф это выбор имеет принципиальное значение и делается обдуманно, в то время как 4Ф принимает решения машинально, по привычке. Если брать пример с кафе, то оба обычно четко знают, что заказать, но 1Ф сориентируется на свои пожелания в данный момент, а 4Ф вероятнее всего возьмет по традиции то же, что и обычно.
Мария Медведникова:
"вообще имелась в виду воля) а по поводу физики - ооо, у меня постоянно пример перед глазами, как 1Ф "отстаивает" свои убеждения )) со стороны выглядитдействительно, как будто человек на 200% уверен в своих словах, и интонация, и жесты - все такое прям уверенное, но стоит лишь полслова сказать поперек или дажепросто засомневаться в его правоте, и всё, как ничего и не было, всю уверенность как рукой снимает при этом большинство окружающих (не очень близкознакомых) считают его человеком с железным характером и высокой целеустремленностью))
Полина Филиппова: (весьма спорное утверждение, хотя подобная позиция - осуждение других за нежелание детей - мне тоже не нравится).
"По моим наблюдениям, у третьей физики (даже с высоко стоящей логикой) часто бывает насрано в голове, и это печально. Во-первых, именно третья физикапридумала такую дичайшую ересь, как связывать понятие нравственности с половой жизнью. Во-вторых, часто бывают замечены в осуждении нежелания иметь детей,как будто это что-то ненормальное. Казалось бы, личное дело каждого, но нет блин, найдется затычка в жопе, которая вякнет, что мол, все нормальные люди хотятдетей, а если не хочешь, значит, ты ненормальный. Ну и вообще каждый волен распоряжаться своей тушкой по своему усмотрению, только третья физика не согласнас этой неоспоримой истиной."
Ростислав Круглов (1Ф по пй):
"Я вот терпеть не могу всякие походы, палатки, сплавы по рекам, шатания по лесам и прочую чепуху. Смысл? А вот 2ф так и тянет куда-нить поехать, поплыть,полететь, пойти. Далеко и надолго, а главное с кем-то. Если я делаю бутер, то делаю для себя. Могу правда иногда по глазам понять, что кто-то тоже хочет. И, еслирешу, что можно поухаживать, сделаю и ему. А если смысла не вижу, то просто кину фразу, что-то типа "хочешь, сделай себе тоже бутерброд. очень вкусно!". А вот2ф сразу бросится делать бутерброд, чай, кофе, массаж, педикюр и все подряд, а лучше вместе. Убираюсь дома я тогда, когда уже приперло или есть настроение,или жду кого-то в гости, но без фанатизма. Делаю только то, что считаю необходимым. 2ф убирается почти всегда, главное вместе. Я все предпочитаю делать сам илюблю, когда не мешают, не руководят, не подсказывают, а помогают только тогда, когда попрошу, хотя прошу оч редко. Девушки с 3ф считают, что мужчины должны им во всем помогать, они же мужчины. А 4ф - мужчина должен сам решать что, когда и как делать, он же мужчина. ИМХО".
Андрей Антонов:
"А че есть физики, которые любят или безразличны к тисканью? Сомнительно... Я лично всегда стараюсь освободиться от всяких захватов
))Ну то есть не очень люблю, когда кто-то вообще попадает в личное пространство, а уж тем более лезет обниматься там, или за плечи хватают, не говоря уж о томчотбы на руки брали ) Естественно, что если это близкий человек, то совсем другое дело.
) Естественно, что если это близкий человек, то совсем другое дело.Но это не брезгливость, а скорее больше похоже на посягательство на плоть мою)) И мне это не нравится. Хотя в принципе спокойно можно пережить без какихлибо последствий для психики, но лучше чтобы таких действий по отношению к моим телесам не предпринималось. Примерно вот такая реакция организма на сабж."
)) И мне это не нравится. Хотя в принципе спокойно можно пережить без какихлибо последствий для психики, но лучше чтобы таких действий по отношению к моим телесам не предпринималось. Примерно вот такая реакция организма на сабж.""Мне кажется, что психотип не меняется, может менятся сила внешних проявлений функций,в зависимости от определенных условий жизни, каких-то потрясений,стрессов, депрессий итак далее. Отсюда может складываться впечатление, что функции меняются местами, но на самом деле все остается так, как было дано прирождении. 20 лет назад человек мог быть балаболом, вечно смеющимся болтающим и кому-то что-то доказывающий, имею ввиду процессионные Л и Э, а по стечениивремени стал замкнутым, скрытным хмурым и избегающим общения...Это совсем не значит, что функции перешли в результативную фазу. Возможно что-топроизошло, что сильно повлияло на человека в целом. И привело к такому состоянию...Как то вот так.."
Анна Белик: (1Ф)
"Я не очень люблю прикосновения. Потрогать мягкую игрушку или погладить кошку мне нравится, но вот человеческие объятья, а тем более тисканья - не особо. Даже в детстве сопротивлялась объятьям родителей. Желание прикосновений бывает очень редко, на эмоциональной волне, и заканчивается довольно быстро.
И дело не в посягательстве на территорию, а в том, что мне именно сенсорно не очень приятно.
Ну, неприятное ощущение от самого соприкосновения. По этой причине не люблю массажи, различные косметические процедуры и т.д."
"Да, определенного минимума достаточно, но вот если его нет (для меня лично, не буду говорить за всех 1Ф), то любые другие радости, которые, по идее, должныкомпенсировать отсутствие этого минимума, теряют свое значение.
Грубый пример: я не хожу в походы, потому что нужно нести тяжелый рюкзак и много ходить. А я не смогу наслаждаться красотой природы, впечатлениями и т.д.,потому что мое внимание будет сосредоточено на физическом неудобстве. Красоту вокруг я просто вообще не замечу (4Э вырубится), потому что не смогуабстрагироваться от ощущений своей 1Ф.
Если я попаду в экстремальную ситуацию, то неудобства, отсутствие необходимого, большие нагрузки и т.д. смогу перенести и не умру, но вот удовольствия от такойситуации не получу точно, смогу ее воспринимать только как временную вынужденную меру, необходимую для выживания."
4XPro:
"Социотип — это набор своего рода "программ", алгоритмов по восприятию и переработке информации (или, выражаясь языком НЛП, стратегий работы сопытом). Те аспекты, которые для социотипа считаются "ценностными" означают только одно: человек охотно участвует в обмене информацией по этимаспектам. А по внеценностным, наоборот, действует или участвует в обмене информацией только по необходимости. И все. Так называемые "квадральные"ценности в соционике во многом искусственны и построены на стереотипах. Простейший пример: если взять ЛИИ-"Робеспьера" с 1Ф и сравнить с ЛИЭ-"Джеком" с 4Ф,то окажется, что такой ЛИИ будет гораздо больше заморочен на вопросах бизнеса, заработка денег и т.п., чем ЛИЭ, хотя казалось бы, с точки зрения квадральныхценностей должно быть наоборот."
"УМЕНИЯ (то есть понимание, как что-то делать) — это соционика. Субъективная значимость (то есть, что для человека важно, ценности) — это психософия. А наповедение и то и другое влияет только отчасти и на уровне следствий. А кроме них, на поведение влияет еще много чего, например, тип нервной системы,предыдущий опыт человека, установки, заложенные в него обществом или окружением, уровень культуры, интеллекта."
"Вообще-то в первоисточнике они назывались не "сильными", а "высокими", то есть высоко стоящими в плане приоритетов, субъективной значимости для человека. Апро силу/слабость у Афанасьева в описании 4Л есть очень хорошее высказывание: "Боюсь, что у читателя заранее, вольно или невольно сложилось впечатление о 4-йЛогике, как о функции заведомо умственно беспомощной и отсталой. Поэтому еще раз подчеркну - это совсем не так. Суть проблематики 4-й Логики заключается не внизком качестве ее функционирования, а в том, что индивидуум отводит Логике в своей внутренней иерархии ценностей последнее место."
А 1Л со слабой БЛ, пару раз столкнувшись с неприятием своих идей, будет либо прорабатывать наполнение БЛ методом проб и ошибок, либо задействует другиеаспекты, например, найдет базового белого логика, изложит ему свои идеи, и через БЭ попросит у него помощи в изложении этих идей. Еще пример: сугггестивные БЛ, сталкиваясь с вопросами, в которых им трудно разобраться, начинают активно запрашивать информацию у окружающих, просить их разъяснить, но при этом порезультатам этих объяснений точку зрения формируют самостоятельно (зачастую сопоставив точки зрения разных людей), тогда как 4Л сама бы искать объяснений нестала, а если бы ей кто-то что-то разъяснил, просто запомнила бы и воспроизводила один в один."
"4 называлась не "слабость", а "пустячок". Насчет силы-молота — имелось в виду, что обладатель первой будет ей долбить всех как молотом (например, 1Л —доносить до всех свою точку зрения), но о качестве это не свидетельствует.
Про базовую — она определяет не значимость информации, а то, в каких понятиях для себя человек описывает мир. То есть базовая БЛ — это видение мира как кучавложенных друг в друга систем, взаимодействующих между собой по определенным законам или правилам, умение во всем этом разобраться. Но если Логика низкая,то человек разберется только в той части этих систем, которые необходимы ему для повседневной жизни или целей верхних функций, а на остальные не захочеттратить силы и время. А у обладателя высокой будет интерес и к изучению чего-то, что выходит за рамки повседневного, тяга самостоятельно открыть что-то (илипереоткрыть для себя лично), и он может (при низкой Физике) ночами ради этого не спать, а сидеть и разбираться."
Михаил Бандурин:
" могу только предполагать, что 4Э может быть весьма активной. Мне кажется, что человек с 4Э не замечает своей эмоциональной активности, но при этом абсолютноэтого не стесняется. Сила выражения 4Э абсолютно зависима от текущей обстановки общения. В ситуации группового общения подстраивается под наиболее активнуюэмоцию, при этом собеседники с 3Э замечают неприятную метаморфозу. Думаю, определённую роль играет эмоциональный стереотип - вроде поведения на свадьбе, вбиблиотеке и т.п. Если его нет, то формируется на месте. Эстетические вкусы весьма разнообразны и зависимы скорее от расположения других функций, узкогопредела восприятия нет."
Во многих ситуациях следует шаблону, т.е. принято плакать на похоронах - плачет, принято смеяться на свадьбе - смеется и т.д. Если у него в голове нет шаблона(как нужно себя вести в какой-то ситуации) - скопирует действия окружающих.Эстетические вкусы тоже во многом зависят от окружения."
Михаил Крячков:
"Сходите в кафе, поговорите о меню. Попробуй навязать свое решение о том, что вкусно и следует брать. 1Ф намного лучше знает что она любит и что она хочет. 4Ф более склонна слушать других.
Попробуй попросить человека выбрать еду для тебя. 1Ф выберет быстро и результативно - "Это и это, мне нравится". 4Ф может поломаться и сделает это нехотя.
Впрочем, не всегда сработает, 1Ф тоже иногда может пойти на поводу, если провнушаешь их по другим функциям.Типа как 1Ф4В: "я мороженое не люблю, но если вы наставиваете,пожалуй, съем" "
"Дарья Мартынова:
"4Ф, если обладает сформировавшимися предпочтениями, в вопросах физики делает выбор быстро. Отличие, как уже отмечали выше, в том, что для 1Ф это выбор имеет принципиальное значение и делается обдуманно, в то время как 4Ф принимает решения машинально, по привычке. Если брать пример с кафе, то оба обычно четко знают, что заказать, но 1Ф сориентируется на свои пожелания в данный момент, а 4Ф вероятнее всего возьмет по традиции то же, что и обычно.
И еще есть у 4Ф пара характерных особенностей:
1) Выбирают партнеров, похожих на предыдущих. Все избранники 4 физики будут вписываться в один и тот же полюбившийся образ.
2) Не отличаются оригинальностью в любовных утехах. Сами предложить что-то новое как правило не способны. Могут как избегать любых экспериментов,придерживаясь привычного, так и подхватывать любую инициативу без разбора. Часто не могут внятно объяснить, что именно им нравится, охотно подстраиваютсяпод предпочтения партнера."
Мария Медведникова:
"вообще имелась в виду воля
) а по поводу физики - ооо, у меня постоянно пример перед глазами, как 1Ф "отстаивает" свои убеждения )) со стороны выглядитдействительно, как будто человек на 200% уверен в своих словах, и интонация, и жесты - все такое прям уверенное, но стоит лишь полслова сказать поперек или дажепросто засомневаться в его правоте, и всё, как ничего и не было, всю уверенность как рукой снимает при этом большинство окружающих (не очень близкознакомых) считают его человеком с железным характером и высокой целеустремленностью))вот знакомые 1В просто тихо и без шума (наверно, потому что габены в основном, гы) сообщают свое решение, не подлежащее обсуждению, и попробуй переубеди))да и желания-то такого не возникает"
Полина Филиппова: (весьма спорное утверждение, хотя подобная позиция - осуждение других за нежелание детей - мне тоже не нравится).
"По моим наблюдениям, у третьей физики (даже с высоко стоящей логикой) часто бывает насрано в голове, и это печально. Во-первых, именно третья физикапридумала такую дичайшую ересь, как связывать понятие нравственности с половой жизнью. Во-вторых, часто бывают замечены в осуждении нежелания иметь детей,как будто это что-то ненормальное. Казалось бы, личное дело каждого, но нет блин, найдется затычка в жопе, которая вякнет, что мол, все нормальные люди хотятдетей, а если не хочешь, значит, ты ненормальный. Ну и вообще каждый волен распоряжаться своей тушкой по своему усмотрению, только третья физика не согласнас этой неоспоримой истиной."
@темы: для себя, соционика, типологическое, гоблин, цитаты, психософия, личное